stalh (stalh) wrote,
stalh
stalh

Categories:

Новое добротное разоблачение фальсификаций ведомства Кургиняна.

Оригинал взят у igorkurl в Новое добротное разоблачение фальсификаций ведомства Кургиняна.
Оригинал взят у corporatelie в Лейб-Канцелярия Кургиняна или о вранье на федеральном ТВ

Любопытный и вечный логический парадокс. Любопытно и в то же время печально смотреть как с фальсификациями славной советской истории, которую, как известно, изгадили враги России/жиды/либералы/правые уклонисты/левые уклонисты/ праволевацкие уроды/монархисты/белогвардейцы сражаются при помощи фальсификации истории поздней Российской Империи.

В данном случае я говорю о примитивной манипуляции и совершенно точно установленной фальсификации,- голословного и бездоказательного приравнивания феномена имперских неурожаев периода правления Александра III и Николая II на основе сфальсифицированных отчетов Лейб-Канцлеярии(тоже несуществующего органа) и Столыпина к массовому беспрецедентному абсолютному голоду на африканский манер, поразившего в 1932-1933гг СССР из-за погодных условий, социальных и экономических последствий коллективизации.

Очень грустно, когда эта давно известная для специалистов фальшивка проникает на федеральные каналы и нахрапистые, но абсолютно некомпетентные пропагандисты перекрикивают академических ученых.
Говорю я о передаче «Исторический процесс», будь он неладен. На мой взгляд, она никогда не задумавалась как просветительская, а создавалась именно как инструмент по генерации определенных околоисторических, до жути поверхностных и бессмысленных споров. Некий глобальный соцопрос и мониторинг общественного мнения.

Программа по своей сути ужасна.
Очень слабые полемисты и плохо разбирающиеся в конкретике и фактологии Сванидзе и Млечин. Хтонический Кургинян, абсолютно точно также некомпетентный в истории, демографии, экономике, источниковедение, но куда более хитрый и уверенный полемист и актер.
Вообще академические историки на Кургиняна не обращают внимания. Даже не из-за какой-то профессиональной гордости, просто потому что это Кургинян. Если в НИИ встречаются два историка они с брезгливостью прошепчут «Кургинян» и пойдут сидеть в архив. Спорить с ним по фактуре, действительно, имеет ровно столько же смысла, сколько с автоматом советской газировки о Кафке. Понятно, что он не историк, а пропагандист, причем психоделического толка. Понятно, что дискутировать с ним на равных глупо и предполагать, что кого-то  из его культа приведенные ниже факты перебудят,- еще более наивно. Но в рамках этой заметки я даже не хочу с ним спорить, я просто хочу зафиксировать вранье. Просто так.

Все-таки громаднейшая беда нашего современного российского социума в том, что академическая история маргинализирована, историки существует как бы сами для себя,на всякую пропаганду им отвечать нет времени или просто не позволяет достоинство. А общество, сакраментальное большинство, смотрит федеральное ТВ. Внимает не критически. Не способно отделять научное, обоснованное знание от дешевой конспирологии, как правило. В конечном итоге, мнение большинства сейчас завоевывает не тот, кто говорит правду(ссылается на аутентичные источники), а тот кто произносит что либо пафосное с большим апломбом и обличительным порывом.
Поэтому давайте спустимся с небес на землю и просто протокольно зафиксируем, где Сергей Еврандович врет. Для порядку.

Причем Кургинян лжет не просто так. Кургинян драматизирует.

Он очень любит морализаторствующий эмоциональный пафос и апеллирует к правде. А чем больше обличительный надрыв, тем более нелепой выглядит ложь, произнесенная с пафосом при этом обличении. Коллапс здравого смысла. Совершенно чудовищно и алогично смотрится борьба с фальсификациями другими фальсификациями. На примере, который я приведу ниже это видно особенно хорошо.

Стенограмма передачи "Суд времени" об индустрализации.

Кургинян:Нет, нет. Это не к этому. Нет, Вы, Вы неправильно говорите.
А вот, когда мы начинаем говорить о цифрах подряд,К то это не значит, что мы хотим сказать: «А вот Вы там называете какую-то большую цифру, а мы, на самом деле, говорим меньше. И поэтому, это оправданно». Нет! Просто мы хотим до конца, твердо, точно, насколько это можно, знать несколько вещей.

Первое. Какова же все-таки, была реальная цифра? Где кончаются мифы, и начинается история, где начинается статистика? «И тут кончается искусство и дышит почва и судьба». Где кончается миф? Вот, сколько реально все-таки было? Первое.
Второе, что такое, в принципе, этот голод? Когда в истории России? Как голодали? И является ли этот голод чем-то беспрецедентным? Хотя каждый голод ужасен. Каждый голод ужасен, да? Но только, что реально было? Как голодала Россия? При Столыпине - как она голодала? Как она голодала по годам? Вот по годам реально. В какие годы и что было в смысле голода в России…?
Млечин: Никогда у людей не отбирали последний хлеб, чтобы они умирали. Вот этого никогда не было в истории России...
Кургинян: Простите! Что? Как это не отбирали?! Что, не шел экспорт хлеба в тот момент, когда голодали при Столыпине?!
Млечин: Покупали хлеб, но никогда не отбирали у людей последнее, обрекая детей на смерть. Такого не было никогда!
Кургинян: Да, ладно Вам! Да, ладно Вам - у меня на руках цифры!
Ясин: Ну-ка, давайте, давайте цифры!
Млечин: Какие у Вас цифры?
Кургинян: Я хочу сказать о том, что в данном случае никак не говорит господин Ясин…
Ясин: Давайте.
Томчин: Цифры давайте. Давайте столыпинские цифры!
Кургинян: Цифры? Пожалуйста! Их очень много! При Столыпине миллион шестьсот! В Ирландии в 1875 году под 2 миллиона! Но я не буду Индонезию, Индию. Все подряд будем перебирать?
Томчин: В какой год при Столыпине миллион шестьсот?
Млечин: Вот Нина Львовна – крупнейший специалист по сельскому хозяйству России начала века - скажите, пожалуйста!
Рогалина: Я таких цифр не знаю - речь не идет о миллионах. Где Вы их взяли? Я не знаю. Никогда не встречала.
Кургинян: Ну почему! Статистические справочники...
Рогалина: Не встречала!
Сванидзе: Цифра голода 1891 года – 977 тысяч, по-моему…
Кургинян: Год 1901, из доклада генерал-адъютанта Куропаткина Николаю Второму в 1901 году: «Голодало 42 миллиона, умерли же из них 2 миллиона 813 тысяч православных душ».
Генерал Куропаткин – это советский статистик?!
Рогалина: Но у него ни как не при Столыпине…
Кургинян: «… Для подавления крестьянских восстаний в связи с этим голодом в Полтавской и Харьковской губерниях использовано 200 тысяч регулярных войск, одна пятая всей Русской Армии».
Из доклада Столыпина в 1911 году.«Голодало 32 миллиона, потери 1 миллион 613 тысяч».
Это все цифры советской статистики?!
Рогалина: Нет, не знаю. Нет.
Кургинян: Давайте, каждую цифру …
Сванидзе: Дайте возможность ответить!
Рогалина: 1921 год – 5 миллионов…
Кургинян: Давайте, каждую цифру анализировать не потому, что нам нужно что-то оправдать. А потому, что мы хотим знать правду! Правду!
Рогалина: Это был единственный рукотворный голод -1932 год. Единственный рукотворный голод. Не по природе, а потому что вывезли…
Кургинян: Докажите! А те, были какими?
Рогалина: А те были по неурожайности…
Млечин: Природными….
Кургинян: Природными, да?! А потом, видимо, природного уже не было?
Ясин: Дорогой мой! И Вам хлопают из-за того, что Вы передергиваете факты…
Рогалина: Да! Даже слушать не хочется.
<...>
Кургинян: Я понял! А, голод был в Соединенных Штатах?
Рогалина: Оставьте Вы Соединенный Штаты!
Кургинян: А почему я должен их оставлять? Это американская статистика! Давайте, я Вам начну ее приводить?!
Источник: http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=3&..

Так вот.
Просто зафиксируем. Как протокол. Даже без пафоса.
Я обвиняю Сергея Еврандовича Кургиняна во лжи и фальсификации исторических источников. Это приговор для любого вменяемого человека. Какое моральное право обвинять либералов/монархистов/троцикстов/инопланетян в фальсификации советской истории может иметь человек, который абсолютно самозабвенно и нагло ссылается на несуществующие документы и статистику? Чем он лучше бичуемых «антисоветских фальсификаторов и врагов России», когда фальсифицирует историю России же, только периода 1880-1917гг.?

По пунктам.
Как там витийствовал СЕК? «Давайте, каждую цифру анализировать не потому, что нам нужно что-то оправдать. А потому, что мы хотим знать правду! Правду!» С.Е.Кургинян.


1. Год 1901, из доклада генерал-адъютанта Куропаткина Николаю Второму в 1901 году: «Голодало 42 миллиона, умерли же из них 2 миллиона 813 тысяч православных душ»,- зачитывает Кургинян.

А теперь небольшой срыв покровов. Никакого доклада Куропаткина царю, где фигурировали бы подобные цифры в таких выражениях нет в природе. Это фальшивка. Медицинский факт.
Для того чтобы убедиться в моей правоте можно почитать историографию по вопросу, а можно просто найти Сергея Еврандовича и спросить у него архивный шифр этого доклада. Конкретно,- архив, фонд, опись,дело, лист.
Он их не назовет, гарантирую.


2. "Из доклада Столыпина в 1911 году.Это все цифры советской статистики?!",-вопрошает Кургинян. "Ну почему! Статистические справочники.."- говорит Сергей Еврандович.

Нет, Сергей Еврандович, эти цифры из сфальсифцированных интернет- баек 2000х годов, которые разбирали уже все кому не лень, кто хотя бы имеет какое-то отношение к демографии и академической истории. И в природе нет никаких статистических справочников, где бы эти цифры фигурировали. Это вот так вот просто. И Вы не стесняетесь на всю страну по федеральному ТВ ссылаться на фальшивые доклады Столыпина в споре с историком Рогалиной(ее мне, кстати, было искренне жаль) при этом абсолютно бессовестно апеллируя к правде. Оруэлл в чистом виде.

Так вот схема повторяется,- в качестве опровержения пункта номер 2 можно ознакомится с научными монографиями и источниками по теме(это требует времени), а можно просто подловить Сергея Евранодовича в кулуарах и спросить архив, фонд, опись, дело, лист этого доклада Столыпина, где бы говорились «.«Голодало 32 миллиона, потери 1 миллион 613 тысяч».
И при этом обязательно зачитать ему стенограмму «Суда времени», его же слова- : «Давайте, каждую цифру анализировать не потому, что нам нужно что-то оправдать. А потому, что мы хотим знать правду! Правду».

Ну и, естественно, разговоры о голодных потерях в США из того же источника,- интернет-лжи.

В любом случае, мы зафиксировали как С.Е.Кургинян в программе «Суть времени» врал. И ссылался на сфальсифицированные доклады, которых не существует. С небывалом пафосом.

Небольшое лирическое заключение, которое я когда-то написал в посте о продразверстке, но будет уместно процитировать здесь.

А зачем левым выдумывать эти цифры умерших от голода при царях? Отвечаю,- потому что до революции было масса всего неприглядного и несправедливого, но не было одного,- массовой голодной смертности и людоедства. Что было зафиксировано тысячами источников в 1932-1933гг. Советский голод 1932-1933 уникален. По масштабам и демографическим последствиям. Это была беспрецедентная для XX века катастрофа, сопоставимая только с африканскими абсолютными голодовками и голодом в Китае при Мао.
Никаких сходных катастрофических явлений в 1860-1917гг. и близко не было.

Но данная статистика фундаментально обесценивает советскую власть. В этом вся проблема. Оттого и придуманы эти доклады. Их цель доказать, что советские голодовки,- это наследие проклятого царизма, это норма, от которой большевики страну спасли.

Ведь если советская власть, руководствуясь лозунгами социальной справедливости и жутко критикующая несправедливости монархической России, попустила в стране совершенно невероятную по последствиям катастрофу в 1932-1933гг., в мирное время, то это очень сильный удар по легитимности и осмысленности большевистского переворота вообще. И советского наследия в частности. Доказательство, причем фактическое, статистическое, катастрофичности и провальности советской политики в аграрной области.

У неосталинистов, да и вообще радикально левых в современных интернетах на почве эпической виртуальной гражданской войны, в аргументации наблюдается вполне понятный императив, который по сути продолжает историческую традицию школы М.Н.Покровского(у тех кто поглупее это выглядит идиотски, у тех кто поумнее,- наукообразно).
Дан объективистский императив, под который необходимо “затачивать” всю cистему аргументов практически по любой проблеме касающейся сравнения РИ и СССР,- и “пропаганду”(cм.фальшивку о несуществующих докладах Столыпина, а также сфальсифицированной статистике жертв реакции после первой русской революции), и более и менее наукообразные выкладки людей, имеющих отношения к истории. Вообще, в конечном, итоге, уровень этой аргументации и ее убедительность зависит от морального облика и образовательного уровня оппонента,- кто-то молод и ни черта не читал, поэтому «cрывает покровы» ссылками на идеологически верные ЖЖ, с уже упомянутой клюквой про “всеподданнейшие доклады”, кто-то, образованнее, ссылается на наукообразную критику(кстати вполне заслуженную) одиозного правого публициста Бразоля Д.М. Анфимовым или кем-то еще из плеяды “красных профессоров”.
Императив этот прост и понятен, если выразить его очень кратко и вульгарно,- CCCР в перспективе во всем был лучше и прогрессивнее, чем отсталая, прогнившая, тираническая, голодная, жестокая Российская Империя. А если что в СССР на начальном этапе и было плохого, то это "дурное наследство" СССР и его доблестное правительство получило от проклятой отсталой исторической России, где была соха, господа Головлевы и лютый жандарм. И СССР героически эту отсталость преодолевал, то коллективизацией, то вот совершенно неизбежными расстрелами по тысяче политических в день. Ну-ну. В данном случае мы имеем дело с крайне вульгарной концепцией материалистического перманентного прогресса. Мол, все что на протяжении времени происходит и изменяется,- безусловно, эволюция и революция. При более пристальном взгляде на исторические события, совершенно очевидно, что данная точка зрения наивна и ложна. На десять случаев изменения в социально-историческом полотне, происходит 9 случаев ухудшения, и лишь один из случаев изменения может быть подлинно прогрессивным и эволюционным или даже революционным. Как пример. Гляньте уровень репрессивности по политической линии в “жестокой” царской России и СССР,- это одно из наиболее ярких различий. Налицо регресс от более гуманной и совершенной системы правосудия к в десятки раз более отсталой и жестокой.

"Отсталая тираническая царская Россия"- это ведь своеобразный трэйдмарк и брэнд для любого советского человека. Данный брэнд является системообразующим для пропаганды, он рационализирует революцию и аграрную политику правительства СССР.

Он придает смысл и якобы объективизирует неизбежность всех «подвигов» коммунистов,- от репрессий до зверств коллективизации. Т.е РИ была cтрашной тиранией, где все голодали, умирали миллионами из-за несовершенства ее строя, страну нужно было срочно спасать любыми методами,- отсюда и известное самодовольство и примитивный фатализм сталинистов "Вы не понимаете, гнусные ретрограды и монархисты, других способов спасти страну кроме сталинской коллективизации не было,- момент был критический, царь довел страну, люди умирали в ней миллионами,- державу нужно было срочно спасать любыми методами и плевать, что они жестокие и бесчеловечные,- великодержавность на кону! Царь оставил наследство, надо разгребать, вывозить зерно, стрелять политических, реквизировать хлеб, так еще и засуха,чтоб ее!. Голод 1933 г. это ни в коем разе не уникальное, вызванное специфически советской, «новаторской» в плохом смысле конфискационной реформой явление, а просто одна из последних точно таких же голодовок, которые сотрясали дореволюционную Россию. А там ведь было тоже самое что и в 1932-1933гг, только каждые два года.(с) Вот здесь и зарыта главная "фальсификаторская собака".

Коммунисты, якобы, страну "спасали" своей инновационной политикой в аграрной области , а голод, если и был, так он ведь нам достался в наследство от проклятущей Российской Империи и гнилого царизма(о количестве жертв и аналогиях с РИ благополучно умалчиваем. Умолчание- главное орудие пропаганды). Ведь в царской России люди умирали миллионами каждые два года(с)

Безусловно, Российская империя была отнюдь не волшебным эльфийским царством с кисельными берегами, как, зачастую, ее рисуют крайне правые ангажированные публицисты.Были там и лютые городовые и несправедливость, бедность части населения и социальное неравенство, самодурство чиновников, убийства, грабежи, даже недород и локальный голод, террор по политическим мотивам,- все было с национальным колоритом, что было есть и будет в любой развивающейся индустриально-аграрной стране. Жили по разному.

Но массовой многомиллионной голодной сверхсмертности там не было.  Миллионной сверхсмертности от голода и болезней в РИ 1860-1917гг. не зафиксировано. В СССР 1917-1953гг зафиксировано. В этом вся принципиальная разница. И она очень не нравится определенной части идеологического спектра. Оттого, в ход идут совсем нечистоплотные пропагандистские приемы.


Информация Секретно-политического отдел ОГПУ о голоде
в районах Северо-Кавказского края
7 марта 1933 г.
Совершенно секретно.
Тов. Менжинскому, Ягоде, Прокофьеву, Агранову
В отдельных населенных пунктах целого ряда районов СКК отмечается обострение продзатруднений.
Факты продзатруднений в районах: Курганском, Армавирском, Ново-Александровском, Лабинском, Невинномысском, Моздокском, Ессентукском, Крымском, Анапском, Ейском, Старо-Минском, Кущевском, Тихорецком, Медвеженском, Ново-Покровском, Каневском, Краснодарском, Павловском, Кореновском, Майкопском, Вешенском, Калмыцком, Константиновском и Тимошевском.
По далеко неполным данным в этих районах учтено:
Опухших от голода 1742 чел.
Заболевших от голода 898 "
Умерших от голода 740
Случаев людоедства и трупоедства 10 "
<...>
Начальник СПО ОГПУ Г.Молчанов Начальник 2 отделения СПО ОГПУ Люшков
ЦА ФСБ РФ. Ф. 4. Оп.11. Д. 42. Л. 62—64. Заверенная копия.

Или.

Из докладной записки ПП ОГПУ по НВК о продзатруднениях в деревне от 4 мая 1933 г.:

«Ярким показателем обострившихся продзатруднений служит увеличившаяся смертность от голода: на 20 мая был зарегистриро­ван 221 случай смертности, а с 20 марта по 5 мая около 1 тыс. слу­чаев.


Красноярский район. За апрель на почве недоедания умерло 308 чел. Колхозники ежедневно бродят по степям в поисках сурро­гатов...Отмечен ряд случаев истощения в поле (в Тетеревятском колхозе по дороге с поля умерло от истощения 3 чел.). Иногда умер­шие лежат не похороненными по 3-5 дней...
Воскресенский район. В с. Букатовка и других трех за 13 дней апреля умерло 56 чел. 5 семей колхозников вымерло целиком. Трупы умерших лежат на квартирах по 5-7 дней не похороненны­ми. Аналогичное положение в ряде других районов.<...>
ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. И. Д. 42. Л. 149-150.

Продолжать можно бесконечно долго. Таких источников для 1932-1933гг. тысячи. Для неурожая 1911-1912, например, где бы подтверждалась смертность от голода хотя бы 100 человек,- ни одного.


Вот тут то мы и упираемся в цимес. Приписывать РИ те черты и факты, которые никогда не были этому государственному образованию свойственны,- фальсификация и наглая ложьб какой бы РИ не была. А вещать об этом по федеральному телевидению, крича на историков из МГУ, при этом опираясь на выдуманные в 2000-е доклады,- не просто дискредитация имени, а coming out.)

P.S.

Увы, рамки одного поста в ЖЖ не позволяют выкладывать подробные статистические таблицы и цитаты из монографий по каждому имперскому недороду и сравнивать их со статистикой смертности в 1932-1933.
Более подробно я разбирал проблему неурожаев до революции, фальшивку о Лейб-Канцелярии и несуществующие доклады Столыпина здесь,- http://corporatelie.livejournal.com/1892.html

Статья старая, сумбурная по стилю, но основные аргументы постулирует верно.



Tags: кургинян, пиздежь
Subscribe

  • т 34 коробка передач

    Как вы наверное знаете коробка перемены передач была на Т34 больным местом Всегда подозревал, хотя и не знал наверняка, что проблема решилась…

  • Колхозники и крепостные сходства и отличия

    Так и при крепостном праве можно было вольную получить так что тут различий особых нет, идешь к управляющему барина или к председателю колхоз…

  • Колхозники и крепостные сходства и отличия

    Так и при крепостном праве можно было вольную получить так что тут различий особых нет, идешь к управляющему барина или к председателю колхоз…

promo stalh апрель 27, 09:43 5
Buy for 50 tokens
Вековая отсталось повальная неграмотность, соха, лапти так обычно характеризуют РИ отечественнные историки донашивающие советские короткие штанишки, как отсталая и лапотная повально неграмотная могла дать столько имен и открытий мирового значения? Люди русской науки. Том 1 Эта книга - первая…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 14 comments

  • т 34 коробка передач

    Как вы наверное знаете коробка перемены передач была на Т34 больным местом Всегда подозревал, хотя и не знал наверняка, что проблема решилась…

  • Колхозники и крепостные сходства и отличия

    Так и при крепостном праве можно было вольную получить так что тут различий особых нет, идешь к управляющему барина или к председателю колхоз…

  • Колхозники и крепостные сходства и отличия

    Так и при крепостном праве можно было вольную получить так что тут различий особых нет, идешь к управляющему барина или к председателю колхоз…